張五常與蒙代爾：兩位大師的對話

時間：2009年9月17日星期四
地點：廣州海珠區香格里拉酒店
人物：蒙代爾（RobertMundell,歐元之父）、張五常（合約經濟分析和經濟解釋創始人，英文名字StevenCheung）、蘇錦玲（張五常夫人，英文名字LindaSu）、向松祚、石佳靚
背景：廣州某單位舉辦「亞太論壇」，邀請蒙代爾和張五常同台演講。蒙代爾接受邀請時問：「史蒂文去嗎？他去我就去」。張五常接受邀請時說：「鮑勃如果去講，我當然要去看他。」二師四十年前在芝加哥大學是同事，又曾先後榮獲芝大地位崇高的博士後獎金，相互欣賞。
當日，蒙代爾參加深圳一個國際貨幣體系改革小型會議之後，驅車前往廣州，入住香格里拉酒店，與蒙代爾相約共進晚餐。把酒言歡之餘，意猶未盡，起身到一樓酒吧。音樂美妙，夜色宜人。品酒專家蒙代爾仔細研究一番，選好兩瓶上好紅酒。頻頻舉杯，海闊天空個多小時之後，精彩的大師對話終於上演。

蒙代爾：「史蒂文，你有科斯最新的消息嗎？」

張五常：「這幾天沒有，不過我們經常通信，他最近身體相當虛弱，好可憐。哎呀，99歲了！」

蒙代爾：「喔，朗奴（註：朗奴就是RonaldHCoase）,馬上要慶祝99歲生日了！是啊。去年7月芝加哥大學中國經濟改革三十年國際研討會期間，我極力鼓動他到中國來看看，看來沒有機會了！」

張五常：「我和琳達勸他不知道多少次。他想來中國，醫生不讓他走，太太身體不太好，朗奴要照顧太太的感受。琳達和我多次給朗奴講：只要你來，怎麼都行，把飛機頭等艙全部包下來，請幾個保姆跟著。哎，朗奴最看好中國和中國人，可是至今沒有到過中國！鮑勃，我見過的大師人物裡面，最看好中國的就是朗奴、米爾頓（米爾頓．弗裡德曼）和你。」

蒙代爾：「我很喜歡朗奴。你們怎麼打算慶祝他99歲或100歲生日啊？告訴你一個故事吧。我們打算給薩繆爾森慶祝95歲生日。我請哥大的同事愛德．菲爾普斯（EdmundPhelps,2006年諾貝爾獎得主）來張羅。愛德滿口答應。我告訴保羅，保羅當然高興，非常感謝。不過後來保羅告訴我，他似乎對生日慶祝會之類的活動提不起太大興趣了。史蒂文你知道，我自己也有這樣的經驗，國際貨幣基金組織曾經大張旗鼓給我慶祝65歲生日，我很高興去了，結果並沒有覺得多麼特別和享受。我想保羅類似的經驗比我多得多。所以我們給保羅慶祝95歲生日的計劃可能要泡湯。不知道朗奴對慶祝100歲生日怎麼想。」

張五常（低頭若有所思，稍後）：「我也不知道，只有朗奴自己知道吧。鮑勃，提到保羅，我想問你：他有幾個學生贏得諾貝爾獎？」

蒙代爾（略想了想）：「起碼有三個吧。搞經濟計量模型的勞倫斯．克萊因(LawrenceRKlein)、斯蒂格利茲、我自己。喔，還有阿克諾夫，他和斯蒂格利茲2001年一起獲獎，是保羅的學生。或許未來還有好幾個。史蒂文，你知道，保羅經常說我和克萊因是他最棒的學生。從數學技巧、構造模型、創造經濟分析工具幾方面看，我的老師可能無人能出其右，絕對頂級。他創造出工具，卻沒有繼續深入去運用，別人拿去用，用得比他自己還好，比如我就是善於運用保羅發明的各種分析工具（一笑）。史蒂文，我給你講一個關於保羅的故事吧。1948年，那時他33歲，保羅是1915年生人。已經發表了好幾篇著名文章了，至少有了四、五篇吧。劍橋大學邀請他去訪問。主人問他希望見誰。保羅說想見庇古。你知道的，庇古是劍橋經濟學掌門馬歇爾的接班人。庇古比凱恩斯大6歲，是1877年生人，凱恩斯生於1883年。馬歇爾選擇庇古接班，沒有選擇凱恩斯。1948年，庇古已經71歲了。保羅拿著自己的文章去見庇古，庇古看完後對保羅說：這是數學啊，不是經濟學啊，我要找一個數學家來幫我看。保羅說，我就是數學家啊。庇古說，我要找一個英國數學家來幫我看。哈哈，庇古就是這樣一個人。」
「保羅聰明絕頂，技術高超，構造模型沒有人比得過他。不過他缺乏宏大深刻的思想創造（Hehasnosweepingidea）。米爾頓弗裡德曼呢，我覺得他主要是一個社會哲學家，他對經濟學並沒有多少原創性的貢獻。時來運轉，人類思潮處於一個轉折點，米爾頓恰好順應時代潮流，他辯才過人，著作等身。不過論對經濟學的原創性貢獻，他沒有多少。2002年米爾頓90歲生日，很盛大的慶祝派對，我去了，和他辯論匯率問題。你知道，我自始至終主張固定匯率，批評浮動匯率，米爾頓跟我正好相反。從1960年代開始，我們辯論了四十多年時間，似乎誰也沒有說服誰。那次生日派對上，見到我們辯論，有人開玩笑說：鮑勃和米爾頓兩人一人主張固定匯率，一人主張浮動匯率，看現在地球的局勢，你們似乎各自擁有一半的世界。我和他兩人的辯論後來以《諾貝爾獎得主之對決》發表。松祚應該看過吧？（向松祚：是的，我讀過。）」
「史蒂文，我問你一個問題吧。逝去的經濟學家裡面，假若你要選擇與他們見面，最希望見的人是誰？」

張五常（不加思考）：「凱恩斯。」

蒙代爾：「第二個想見的又是誰呢？」

張五常：「列昂羅賓斯」

蒙代爾：「喔，和我感受一樣。羅賓斯絕對一流。」

張五常：「你和羅賓斯很熟悉嗎？」

蒙代爾：「非常熟悉，我非常熟悉他，他是我老師，我們也是好朋友。倫敦政治經濟學院有那樣的地位，經濟學上主要要歸功於羅賓斯。他有一種奇特的個人魅力，很高超的學術領導能力，很了不起。我覺得羅賓斯離一個偉大人物只差那麼一點點，就那麼一點點，那就是對學術本身的貢獻不是那樣偉大。」

張五常：「芝加哥大師裡面，弗蘭克．奈特(FrankKnight)你熟悉嗎？」

蒙代爾：「我1965年到芝加哥大學任教，很快就和奈特成為好朋友，我們經常見面，差不多十多天就要見面，一起午餐或晚餐。奈特是那種世外高人。」

張五常：「他沒有贏得諾貝爾獎，可惜。我覺得他應該獲得諾貝爾獎。1924年他發表的那篇《社會成本闡釋的諸般謬誤》（SomeFallaciesintheInterpretationofSocialCost），應該獲獎。」

蒙代爾：「當然啦，他有許多深刻思想。」

張五常：「鮑勃，我真不明白，今天的經濟學怎麼成了這個樣子？我非常失望。」

蒙代爾：「事物發展到一定程度，走向極端，就會開始改變，物極必反嘛。經濟學現在的狀況我也非常不滿意，倒沒有那麼悲觀，潮流總會開始改變，經濟學會重新關注最根本的現實問題，不能老是像現在這樣太注重模型，太形式化，與真實世界脫節。史蒂文，我知道你現在是中國的一個領袖人物，不僅是經濟學方面的領袖人物。你打算將中國引導到什麼方向上去？」

張五常：「我只是希望引導年輕人去從事經濟解釋，去解釋現象。全世界重視經濟解釋的，好像就我一個人，我的老師艾智仁和赫舒拉發提倡經濟解釋，但他們自己並沒有真正去搞，米爾頓搞實證研究，算經濟解釋，不過與我倡導的經濟解釋有所不同啊。其他人都不搞。我的想法很單純，卻很堅定，經濟學不去解釋真實世界的現象，是沒有前途的，不要這門學問算了。過兩天重慶大學80年校慶，請我去講話，我告訴他們一個題目：經濟學已經走向窮途末路！校慶是喜慶日子，我卻講窮途末路，不知道他們是否顧及，結果主人說沒有關係，張五常講什麼都行！想了想，我加了兩個字：經濟學已經走向窮途末路了嗎？哈哈，過癮一下吧。」

向松祚插話：「空洞無物的經濟學走向了窮途末路，您開創的經濟學解釋卻正在深入人心。」

張五常：「鮑勃，你對中國貢獻很大，幫助很大，我很感激你，中國人應該感謝你。」

琳達插話：「史蒂文寫文章，經常提到鮑勃。」

向松祚插話：「教授的《中國的經濟制度》，起頭就提到鮑勃。我推薦好些搞企業的人讀《中國的經濟制度》，他們讀後讚歎不已，說張五常對中國經濟的觀察非常正確，非常精闢。說教授的確破解了中國經濟高速增長之謎，那就是分稅制和土地制度所激發的地區競爭。沒有一個企業家沒有感受過激烈的地區競爭。」

張五常：「那是我非常用心寫的著作，非常重要。不容易，應該可以傳世。」

琳達插話：「博客管理員告訴我，說一個銀行的處長，要求下屬對任何項目和研究，都要採取張五常的經濟解釋辦法去搞，哈哈，聞所未聞。所以朋友們說：中國大學還沒有完全接受張五常的經濟學，反而是實際部門的人在非常熱心地研究和運用。」

蒙代爾：「非常有趣。我讀過史蒂文的大作，非常棒！去年科斯的芝加哥中國會議上，我專門評述過史蒂文的文章。當時我說，那是幾十年來我讀過的關於中國經濟的最精彩的著作。史蒂文，美國針對中國的輪胎特保案搞得沸沸揚揚，下午在車上我問松祚，假若中國兩國貿易完全斷絕，誰的損失更大？我建議是中國不要和美國打貿易戰，對雙方都不好，對中國更不利。美國保護主義是一種政治勢力，沒有經濟基礎。中國不需要大張旗鼓報復，美國也不會得寸進尺。史蒂文，你怎樣看？」

張五常：「哈哈，鮑勃，我剛剛寫完一篇文章，題目是《閉關自守也無妨》，還沒有發表。我同意你的意見，鮑勃。中國應該大度，讓美國去保護好了，終究他們自己吃虧。我們這麼大的市場，怕美國保護嗎？完全不用擔心！提高對美國貨的進口關稅沒有必要，要讓中國人享受一下外國的高檔貨嘛，大家辛苦了那麼多年，該享受一下了！我不主張中國大張旗鼓進行報復，不需要報復。」